1969-07-17 第61回国会 参議院 建設委員会 第27号
○参考人（内藤亮一君） いや、だから、圧殺すれば弊害もある。そこで地方自治にまかせれば不統一なことも起こる、どちらをとるべきか。私は若干弊害があっても、まず地方自治にまかせなければ日本の建築行政は進歩しない。弊害があるということは私も認めます。ということは、アメリカは各市でみんなそれぞれの自分の適当だと思う建築法規を持っているわけですね。用途地域制限も持っているわけです。
○参考人（内藤亮一君） いや、だから、圧殺すれば弊害もある。そこで地方自治にまかせれば不統一なことも起こる、どちらをとるべきか。私は若干弊害があっても、まず地方自治にまかせなければ日本の建築行政は進歩しない。弊害があるということは私も認めます。ということは、アメリカは各市でみんなそれぞれの自分の適当だと思う建築法規を持っているわけですね。用途地域制限も持っているわけです。
設 大 臣 坪川 信三君 政府委員 建設大臣官房長 志村 清一君 建設省道路局長 蓑輪健二郎君 建設省住宅局長 大津留 温君 事務局側 常任委員会専門 員 中島 博君 参考人 東京大学教授 高柳 信一君 横浜国立大学教 授 内藤 亮一
○参考人（内藤亮一君） 確かにもし地方公共団体にまかせれば不統一のことも起こると思うのです。それでどちらがいいかと、中央集権的にしてとにかく地方自治を極端にいえば圧殺する、それも弊害がある。
光嘉君 建設技官 （道路局長） 河北 正治君 建設事務官 （住宅局長） 斎藤 常勝君 委員外の出席者 参 考 人 全国建設業協会 会長 株式会社大林組 社長 大林 芳郎君 参 考 人 横浜市建築局長 内藤 亮一
本日は、本調査のため参考人として全国建設業協会会長大林芳郎君、横浜市建設局長内藤亮一君、日本不動産銀行鑑定部長嶋田久吉君、辻建設株式会社社長辻熊次郎君、以上四名の方々が御出席になっておられます。 この際参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。 本日は御多用中のところ、わざわざ本委員会に御出席いただき、まことにありがとうございました。
○内藤参考人 私は、横浜市建築局長の内藤亮一でございます。今回の公営住宅法の一部改正法律案につきましての私の考えを、ただいま委員長さんから冒頭に、腹蔵なくということでありましたが、腹蔵なく申し上げたいと思います。 公営住宅法の第一条に、公営住宅とは、低額所得者のための住宅である、こういうことがはっきりうたってあるのでございます。
委員外の出席者 参 考 人 （東京大学教授 （社会科学研究 所）） 有泉 亨君 参 考 人 （東京都営住宅 自治会連合組織 渉外部長） 岡田 将穂君 参 考 人 （横浜市建築局 長） 内藤 亮一
○参考人（内藤亮一君） 今私が単なる届出違反の例を申し上げまして、実質的には空地が足りないという問題は、実質的に違反建築でありますから、これは建築主に注意いたしましたりしておりますけれども、現在そういうものに対して告発している例は自分の記憶にありません。
○参考人（内藤亮一君） 現在でも小住宅、特に住宅金融公庫融資の住宅とか十五坪とか二十坪の住宅は、地方公共団体として住宅緩和の一役も建築士は買っているわけですから、これは増額することは望ましくないと思っております。できれば望ましくない。ただアメリカの例を申し上げますと……
○参考人（内藤亮一君） 家賃がどれだけということでありますが、横浜の四階建を中心にした場合にどれだけの家賃かというお尋ねでありましたが、二分の一国庫補助の場合、公営住宅の場合は三千円、十二坪くらいの一戸当りの面積の住宅が三千円くらいでございます。
飯島連次郎君 小林 孝平君 小笠原二三男君 近藤 信一君 田中 一君 政府委員 建設大臣官房長 石破 二朗君 事務局側 常任委員会専門 員 武井 篤君 常任委員会専門 員 菊池 璋三君 参考人 大阪府建築部長 吉田安三郎君 横浜市建築局長 内藤 亮一
○内藤参考人 私は横浜市の建築局長内藤亮一であります。議題に上つておりますところの法律案につきましての考えを、御参考までに申し上げたいと思います。 第一に、横浜市は昭和三十六年十月十日以来、神奈川県より建築事務の移管を受けております。
人 （愛知県建築部 長） 濱島 敏雄君 参 考 人 （大阪市建築局 長） 伊東 五郎君 参 考 人 （大阪府建築部 長） 吉田安三郎君 参 考 人 （横浜市建築局 長） 内藤 亮一
建築基準法の一部を改正する法律案に関する参考人、大阪府建築部長吉田安三郎君、大阪市建築局長伊東五郎君、神奈川県建築部長鈴木和夫君、横浜市建築局長内藤亮一君、学識経験者、地方制度調査会委員田中一郎君の諸君といたします。 日時の件につきましては、委員長に御一任願います。 —————————————
淺利 三朗君 田中 角榮君 内藤 隆君 政府委員 建設省都市局長 八嶋 三郎君 事務局側 常任委員会専門 員 武井 篤君 常任委員会専門 員 菊地 璋三君 説明員 建設省管理局営 繕部長 大村己代治君 建設省住宅局建 築指導課長 内藤 亮一
○説明員（内藤亮一君） そうでございます。
○説明員（内藤亮一君） 私は單なる説明員として本日ここに参つております。立法の関係につきましては、国会のほうで最も是なりというところで御審議頂きまして、ただ何か意見を述べろというようなお話でございますが、これは本日政府委員住宅局長が参つておりませんが、住宅局長の意見を私が代弁いたしますと、住宅局長は建築士も調査士となる資格が附與される、法律上附與されることが望ましい。
○説明員（内藤亮一君） 建築士として主たる業務ではないと思いますけれども、やはり附随した業務の一部であります。そこで現在の建築士を試験する場合の科目の中に、簡単な測量に関すること、敷地の測量に関すること、まあ一筆測量でございますが、そういうことも書いてございます。
徳川 宗敬君 東 隆君 委員外議員 岩沢 忠恭君 衆議院議員 淺利 三朗君 政府委員 建設省管理局長 澁江 操一君 事務局側 常任委員会專門 員 武井 篤君 常任委員会專門 員 菊地 璋三君 説明員 建設省住宅局建 築指導課長 内藤 亮一
建設事務官 （住宅局長） 伊東 五郎君 委員外の出席者 建設事務官 （住宅民住宅企 画課長） 鬼丸 勝之君 建 設 技 官 （住宅局住宅建 設課長） 鎌田 隆男君 建 設 技 官 （住宅局建築指 導課長） 内藤 亮一
理事 鈴木 仙八君 理事 田中 角榮君 理事 村瀬 宣親君 逢澤 寛君 淺利 三朗君 今村 忠助君 宇田 恒君 高田 弥市君 西村 英一君 増田 連也君 佐々木更三君 玉井 祐吉君 委員外の出席者 建 設 技 官 （住宅局建築指 導課長） 内藤 亮一
○説明員（内藤亮一君） 試験の方法につきましては、法案の第二十九條にもございますように、地方には地方建築士審議会がございまして、試験の方法につきましては、建築士審議会の意見を十分聴きますことが一つと、それから田中代議士からお話がございましたように、試験委員も建設大臣が任命いたしまして、その試験委員の意向も十分拝聴いたしまして、結局は建設大臣の責任で行うのでございますが、官僚的、一方的な試験でなくて、
大隅 憲二君 佐々木鹿藏君 安部 定君 久松 定武君 北條 秀一君 衆議院議員 田中 角榮君 政府委員 建設政務次官 鈴木 仙八君 建設事務官 （都市局長） 八嶋 三郎君 説明員 建 設 技 官 （住宅局建築指 導課長） 内藤 亮一
建設政務次官 内海 安吉君 建設事務官 （総務局長） 中田 政美君 同 （都市局長） 財津 吉文君 建設技官 （河川局長） 目黒 清雄君 委員外の出席者 建設事務官 河川局次長 伊藤 大三君 建設技官 建築局指導課長 内藤 亮一
理事 門司 亮君 理事 中島 茂喜君 理事 川橋豊治郎君 理事 松野 頼三君 理事 酒井 俊雄君 井上 知治君 大澤嘉平治君 千賀 康治君 中垣 國男君 大村 清一君 小暮藤三郎君 渡邊 良夫君 石田 一松君 外崎千代吉君 加藤吉太夫君 委員外の出席者 総理廳技官 内藤 亮一
建設院建築局指導課長、内藤亮一君。
○説明員（内藤亮一君） 本年度の炭鉱住宅計画は、只今御質問のありました第一・四半期がこれが閣議で決定いたしましたのは五月二十六日でありまして、それから主として財閥炭鉱のごときはＧ・Ｈ・Ｑの資金の許可の関係もあるので、只今朝日新聞の記事をお読みになりましたように、実際工事に着手いたしましたのは七月からであります。
丙午君 帆足 計君 細川 嘉六君 委員外議員 商業委員長 一松 政二君 國務大臣 内閣総理大臣 片山 哲君 大 藏 大 臣 栗栖 赳夫君 國 務 大 臣 和田 博雄君 政府委員 商工事務官 （石炭廳管理局 長） 平井富三郎君 説明員 総理廳技官戰災 復興院炭任課長 内藤 亮一